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質問
質問者：expensive 完全先付けって、要は
困り度：
  • 暇なときにでも
 完全先付けって、要は
１．門前
２．役がある
３．あがり牌が1種類しかない
って条件満たしてればいいってことですか？
質問投稿日時：06/12/04 15:13
質問番号：2579783
この質問に対する回答は締め切られました。
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回答

良回答20pt
回答者：noname#62235 ＃３です。

＞１．門前
＞２．役がある
＞３．あがり牌が1種類しかない

の場合には「先ヅケが成立するか？」という質問だったんですね。
成立します。
というか、

＞１．門前
＞２．役がある

ならば、待ち牌が何枚でも、先ヅケは成立します。
「役がある」という表現が微妙ですが、「当たり牌にかかわらず役が確定している」という意味（たとえば、待ち牌以外のところで三色・一通・一盃子などが成立している）のであれば、待ち牌は何種類でもかまわないです（ただしよく見ると変則三面張になっていたりすることもあるので、確実にと言う意味であれば１種類しか待ち牌がないほうが確実でしょう）。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：自信あり
回答日時：06/12/05 09:10
回答番号：No.6
この回答へのお礼ありがとうございます。

回答

良回答10pt
回答者：moritan2 > １．門前
> ２．役がある
> ３．あがり牌が1種類しかない
> っていう条件を満たしていれば、必ずあがることができますか？

上の条件を満たしていても、たとえばチャンカンのみとかハイテイのみだと、上がりの前に役が確定していないように思いますが。
種類：回答
どんな人：経験者
自信：自信あり
回答日時：06/12/04 23:06
回答番号：No.5
この回答へのお礼ありがとうございます。

それは、「２．役がある」で、偶発役以外の役と考えます。

ってことは正しいんですか？

回答

 
回答者：moritan2 １．は違います。門前でなくても、最初にないた時に役が確定するとか、手の内で役が確定していれば大丈夫です。
２．は当然のことであり、このとうりです。
３．は違います。上がりの前に上がり役が確定していることが重要で、たとえばある上がりだと、三色になるけど、別の牌だとならないような上がりは、だめです。ただ、３色のところがペンチャンとかカンチャンなら上がれたら３色になることが確定しているのでいいのですが、リャンメンだとどちらが出るかで役が確定しないのでダメということです。また、中と北のシャンポンで中がでれば大三元、北が出たら小三元の上がりは完全先付ではチョンボにされる場合もあります。
種類：回答
どんな人：経験者
自信：自信あり
回答日時：06/12/04 19:00
回答番号：No.4
この回答への補足←この回答への補足ではなく、いままで4件のまとめての補足です

自分の記事内容がわるかったです。

１．門前
２．役がある
３．あがり牌が1種類しかない
っていう条件を満たしていれば、必ずあがることができますか？

って質問したつもりが、誤解されてしまったようなので訂正いたします。

本来の定義と違うことは最初からわかっています。
ですので次からは上のような意味での質問に答えていただきたいです。
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答

 
回答者：noname#62235 違います。

先ヅケというのは、アガるまでに役が確定（最低１ファン）していないといけない、ということです。
アガらない限り役が確定しない役で、２つ以上の待ちがある場合、いずれかでしか役が確定しない、というケースは、その役は先ヅケ対象とはなりません。
たとえば、三色や一通の両面待ちは、先ヅケになりません。カンチャンやペンチャンなら先ヅケになります。
先ヅケ役でない場合でも、上がれば当然得点計算にはカウントされますが、「１ファン縛り」の１ファンは、先ヅケ役でないとダメです。ですから、上記三色や一通の場合、別にリーチなどの役があれば上がることができますし、上がれば三色や一通も得点の計算に入れられます。

待ちの部分とは別のところに、たとえばファンパイや一盃子などの役が確定していれば、先ヅケとなります。
あと、鳴く場合は鳴く前または鳴いた瞬間に、先ヅケ役が１ファン必要となります。たとえば白と６筒をポンしているケースでも、先に鳴いたのが白なら先ヅケですが、６筒を先に鳴くと後ヅケになります。
ただし、６筒を鳴いたとしても、白を暗刻で持っていれば先ヅケになります。これは、白の暗刻ができたのが、６筒より先か後かが見分けられないためです。
あと、門前清ツモは、原則として先ヅケと扱われるようです。

ややこしいルールなので、私も自信ありません。
種類：回答
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：06/12/04 16:02
回答番号：No.3
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答

 
回答者：syakutori64 ちと違うかな？
要は、役が先に有るか無いかということ、たとえばAが出れば三色でBが出れば何の役も無い。これでは完全先付けではチョンボです。
間チャン、辺ちゃん、待ちの三色とか、一通とか、イ−ペ−コ等はOK。
あがり牌が例えば中と発のしゃぼ待ちの時はどっちが出ても役が付きますからOK、一種類と言うこてではない。三元パイ、や自風、場風との組み合わせでのあがもOK、これらとおた風との待ちはNG、
門前でなくても先に役のあるものを無くか、手の内に役が確定していればOK、
うまく説明できなかったかな？
解ってもらえたでしょうか？
種類：回答
どんな人：経験者
自信：自信あり
回答日時：06/12/04 15:54
回答番号：No.2
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答

 
回答者：driverII えっ　と思ってしまいました。

３は完全に違います。
聴牌した時点で役がある。≒リーチしなくともあがれるってことでしょうかね。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：06/12/04 15:44
回答番号：No.1
参考URL： ​http://www7.plala.or.jp/hikita/mj/mjscore_sakiduke.html​
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